聊聊「杠精」与评论管理

但凡管理社区、网站的博主应该多少都有过这方面的困扰。正巧昨天在一篇文章下面出现了一串讨论,气氛到后来变得不太舒服。我想聊聊我的看法。

网民形形色色,人与人之间所持立场、思考方式本就大相径庭,出现意见向左或者针锋相对的情况实属再正常不过。因此我并不赞成现在中文互联网上用「杠精」的棒子把异见一概打死的风气。

为了讨论这个问题,我们首先需要弄明白「杠」到底是什么。

有水平的「杠」绝不是谬误,他们本身常是逻辑自洽的,只是偏偏选择了一个博主无意强调的或者不想讨论的切入点,置原文主题不顾;抑或是专门把事情往坏处想、往坏处说,因此很难驳倒他们。前面一种情况的例子如《泸沽湖游记》一文下的评论:

买了一箱啤酒回到住处,五人玩德州扑克,筹码是喝酒,一口起跳,五口封顶。最终男生平均喝了四五瓶,女生可以折半,一人也是两瓶左右。

此处有问题。三男两女,4×3+2×2=16。一箱不够分的。一定是你喝多了,有人耍赖没发现。除非是24瓶的大箱。

为什么过 “走婚桥” 的寓意是 “过桥者能长长久久”?莫不是我对走婚二字理解有误?

后者如《春天、联谊、新耳机》下的评论:

据我所知,有的联谊会花钱雇女生来撑场面,不知道你这个遇到的是李逵还是李鬼。

这些评论说错了吗?并没有。酒的数量确实说不过去,我肯定是记错了;「走婚桥寓意长长久久」在文章结尾稍带提到了,但显然也不是本文重点;可能确有联谊请女生撑场面,但是评论者并不知道我是去北师大与教育学部的女生们联谊,组织者是两校研究生会,但凡了解教育学部的人都应该知道实在没必要请女生来撑场面,但也不好说他一定错了。

既然没有说错,也没有出现恶意中伤之类的行为,这些评论的存在就是正当的。

但它们带来的不适感也同样实实在在。如何让访客畅所欲言的同时维护良性的讨论氛围、避免出现「杠」的同时不损害访客的发言权,实在是个难题。

首先可以确定的是:「删帖」属于下策。删掉发言既不利于把问题讲清楚,也不能从本质上改善社区环境,只会让访客觉得管理员是一个独裁者。即使是令人不适的发言,保留完整的语境供大众评说是更妥当的处理方案。发声是每个人的权利,大家都希望自己的声音能被人听到,这是自然的。「删帖」不折不扣地损害了该权利,此举长期来看不利于社区建设。不能自由说话的社区没有吸引力也没有生命力。

且不说我等微小的个人博客,大型的社区也苦评论管理已久。Twitter 长期受平台上的仇恨言论困扰,就连 GitHub 也不能杜绝以中国人为首的 issue 区灌水行为。

删又删不得,骂又骂不得,只能退而求其次把这些评论隐藏起来,求个眼不见心不烦。这种途径国内早有平台采用,例如在知乎上达到某些条件的评论会被折叠;少数派的评论规范规定当踩高于赞时自动折叠评论,这篇文章的评论区里连老麦(少数派创始人)自己的评论都被折叠了。

无奈之下,本站也准备尝试这种方案。昨晚我在主题开发版中增加了评论投票的功能,访客可对评论点赞或点踩,当踩的数量超过阈值且踩赞比也高于阈值时,评论会被折叠。当然即使被折叠了也可以手动展开查看,但多少可以告诫别的访客以及评论发起者:这条评论收到了许多 dislike,可能包含过激、断章取义等令人不适的内容。虽然这是个人博客,但也不是一言堂,把决定权交给看客也算是公允吧。

也有博主觉得烦不胜烦索性关掉评论,直接表示「JOJO 我不做社区了!」,也值得尊重吧。Do more, hassle less.


特别说明:本文讨论不适用于 spam,我认为广告、灌水评论直接删掉无妨。

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已有 28 条评论

太较真就输了。

不较真才输了。

如果人人每次都能多一点换位思考,那该多好。

因为友链不会设置 每次只要从版权那里点过来看看小A又更新什么了没了 目前看到这个我觉得还是很棒的 毕竟每人发布的内容言论不尽相同 又有些朋友看不得别人和自己的想法不同的 就进行反驳 两个人干仗 这其实也没什么 但是把本身主题的内容就带偏了 把是否折叠交给大家来评判还是蛮好的

认真看了博主写的,“杠”与我理解接近一致。
但我会选择删掉,关掉评论的做法。
因为我觉得个人博客不是大家的交流社区,更多的是个人与博主之间的交流。

你说的也有道理,所以新浪微博、Twitter 都有拉黑禁言的选项。

首先同意博主对“杠精”的态度,还有“带节奏”也是一样的事物。不过我觉得个人博主有删除评论的自由甚至独裁。毕竟博客对我来说属于私人菜园一类的东西。有朋自远方来,不亦乐乎。如果来的不是朋友也不需要客气。

博主确实是有自由选择管理方法的,这个我百分之百 respect。文中说的只是我自己的选择,从维护讨论氛围来看,删帖不是好办法。

我觉得发表评论前提是做到不「断章取义」和「影响(负面)他人」。我脾气暴,看见这样的评论要么一句话让他闭嘴,要么直接删

哈,免得受气,也行。

这里涉及到我专业相关的东西hhh

读过研究说,社交网站显示“赞/踩”的数目的时候,人们会比不显示数目情况下更有点“踩”的倾向,从而会引来更深的“戾气”。这后面的心理因素有点复杂。现在有部分网站也只显示“赞”的数目,而把“踩”的数目隐藏掉,可能也有这方面的考量。

PS: 我更喜欢点Enjoy而没怎么评论hhh 但是小A最近发的文章我都看了

hmmm……是个有趣的结论,确实有看到网站是这么处理的,原来是有理论依据的~
我也常悄悄去你那边溜达嘿嘿

为了方便“踩”功能的实现,我把下面的内容单独发。我自认是在认真的解释,你(们)也可以理解为“杠”。

说我说话冲、不顾忌、伤人,我都认。说我不读文章的中心思想,那我必须要说道说道。

关于对文章的理解,以及我的留言观——我从来不留正确的废话。

游记的主题能是啥,无非是“我在XXX玩得很愉快/一般/不愉快。”
一般的留言是什么呢?“啊,这地方真好/真烂”或者“啊,这地方我去过/没去过/想去/不想去”。我不觉得这种评论有什么意义。
剩下的就是评论照片,评论景点,评论事件了。
我还没见过谁评的时候一件一件从头评到尾,还不都是捡一二自己感兴趣的说?

我对摄影一窍不通+毫无兴趣。评论人的长相什么的又太不礼貌。所以我的评论对象是事件。
喝酒打牌的事,单独一段,字数不少,还有张大图。恰好喝酒是我感兴趣的话题,也想研究下博主的酒量究竟如何,于是,看出问题了。
“看破别说破”这种事儿,我当然知道。可这在我看来根本不是什么要紧事,就说了。

后面那句蹭彩头,虽然不起眼,可它是同样照片的一部分啊。
其实我本来想说的是,“天下景点一般黑,编个故事就有人去拍”。就是怕引起博主不适,才换了说法。没想到还是不适了。(可您既然不适了,就别再追问我啊)

另外一篇根本就跟主题息息相关。

文章的中心思想就两样:景色漂亮、与朋友出游很愉快,景点的故事与喝酒瓶数绝非重点。但如我本文说的「人与人之间所持立场、思考方式本就大相径庭」,你关注的点如此,写的评论如此,我便耐心跟你讨论。另一篇文章里没说你不顾主题,而是「把事情往坏处想、往坏处说」。关于这两个问题到此为止吧。

虽然文章因你而起,但我对事不对人,本文的例子只是取材方便又比较典型所以列出来而已。

不希望博主对前面的留言产生什么误解,在这里认真地再解释一次。
我的看法。博客是个【主观】的东西。留言的相关性,也是一个【主观】的东西,由博主本人的意志决定。留言者的意图,或者留言时的心理状态,博主完全不得而知,所以,给出一个【自己的】判断就好。
由其余访客来判断貌似客观,其实不然。问题不在于访客的三观是否符合社会主义价值观,或者是否与博主一致,而是,一段时间之后,根本不会有人去关注那个“赞”和“踩”。写代码最悲哀的事情不是出BUG,是没人用。
写博客嘛,图个开心,既然自己不舒服了,解决掉就是了。因为不是商业网站和大型社区,讨论的内容也完全没有相似性,所以不用采取它们那种麻烦的做法。
结论就是,隐藏功能可以有,用公式算不必要。
可以考虑增加某些博客上的“私密留言”功能。
当然更有效的办法是直接跟谈不来的人说:“你丫退订吧,别来了。” →_→

评论赞踩功能有没有人关注,有没有用,我相信这么多年这么多网站实现下来已有公论,不能以我这流量几百的小博客为判断依据。

你仍然坚持使用自己的一套思维说话。可能你喜欢直话直说,觉得只要言论本身没问题就没问题,但有很多人比你「玻璃心」,他们本着分享知识、分享生活的初心写东西,没理由要被恶意揣测、鸡蛋里挑骨头。这跟对错甚至都没什么关系,只是现代文明人的体面吧。

我说了,这里不是一言堂,我想要的是开放且自由的讨论环境,所以我不会删你贴封你号让你滚蛋。我不太懂私密评论的点在哪里,如果想对我说悄悄话,just email me。

大致 大致 回复 @熊猫小A
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这个回帖里讨论的不应该是技术问题吗?

社区BBS的性质与个人博客在受众、性质上完全不同。所以博客不应该采用社区的“公论”。如果“赞”和“踩”那么有用,各种博客引擎早就把它加在主分支代码里了。

超出博客基本功能范畴的功能没人用这个观点,是基于我的经验。新功能发布后,有效期不会超过这篇文章被顶到第二页。浏览量的1/10能点赞就不错了。这不难被证明。

功能越多,烦恼越多。单单是保证每个赞和踩是独立的就要花不少心思,而这样的投入跟收获很可能不成正比。当然作为技术研究是没问题的。

私密评论适用于比较隐私的话题,或者是不想被所有人看见的话题,比如挑个病句错字什么的。有没有必要完全由您自行决定。

然后非技术问题。
每个人都是用自己的思维方式说话的啊。如果您觉得受到了冒犯,应该直接对我说“不”,而不是用中立的文字来回复我,这让我对您认知产生了偏差,以为是无害的话题。毕竟“你不说我怎么知道你想要呢”。

对于这两天给您带来的困扰,深表歉意。对不起。以后不会了。

发现了一个有意思的事:直接复制 [Do more, hassle less.] 到百度翻译得到的翻译结果是:「多做,少做。」,结果的准确性先不讨论,然后我把除了 [hassle] 的其他单词都删除只剩下 [hassle] 的时候神奇的事情发生了,翻译结果是「有 SLE」,开始我还以为是百度翻译不认这个单词,但是我发现如果我是逐个字母敲打上 [hassle] 的话是可以翻译出来的。

另,谷歌翻译对整句话的解释是「做得多,麻烦少。」...

hassle 不太正式,主要出现在街头口语里,所以翻译引擎的结果可能没那么准确。
百度那个就不知道咋回事了哈哈。

Ryoma Ryoma 回复 @熊猫小A
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我的自我感觉是,百度区分了「单个单词翻译」和「整句翻译」,分别做成了两种模式(判断依据是将 [hassle] 翻译成「有 SLE」是常见的在长句翻译过程中出现的问题,百度在翻译长句子的时候如果遇到识别不了的单词会进行“智能化”分词处理),至于模式之间如何切换的我就不是很清楚了,还挺有意思的。

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